Решено Кто не делает прививки, какая у вас ситуация с садом?

Мария, ее каждый сам может сделать. По своему графику и религиозным убеждениям.

Дарья, у нас вся МЕДИЦИНА «на всякий случай»

Наталья, почему "умные"? Может у них все по графику, а они должны ещё ориентироваться на не привитых детей и отменять прививки?

Ирина, меня тоже это удивило ? походу нет, должны отталкиваться от «не умных» ?

Ирина, это уже дети старше 3х лет, стандартный график до 2х лет. Так что это был их персональный график. Так же, как и у тех, кто не привит по мед показаниям.
Весь мир давно делает мертвые вакцины.

Мы не ходили по 40 дней, в итоге неделю ходили- 1,5мес дома. Быстрее сделали облегченный в виде укола и ходим спокойно в сад. А вы принципиально против прививок?

Наталья, ну так может у них были медотводы постоянные ..может по болезни отменили. .либо кто-то из домашних болеет - тоже переносят прививки.. а тут к первому сентября все наконец удачно сложилось и сделали прививку .. а это многим неудобно оказалось .. как быть то ?

Наталья, почему "умные", мы в ясли пошли с живым полио,отвод был, поэтому ,чуть позже, этот вопрос решала с заведующей, она сказала, что это проблемы непривитых детей!

У нас одна полиомиелит. Мы делаем мертвую,она в пентаксим входит (АКДС).Отходили в сад 2 недели,а потом 4 дня,остальное время проболели,следовательно продолжить прививки никак с отводом,вот надеемся вторую сделать.
Медсестра в саду со мной говорила и сказала хотя бы три нужно сделать.

В начале 20 века население планеты было 1 млрд с копейками, в конце (даже с учетом всех войн)- 6 млрд. Этому факту поспособствовали две волшебные причины: 1 - антибиотики; 2 - вакцина.
Я когда слышу мамочек, которые глаголят в стиле "ой а мы вот не прививались и не болели!" Так это потому, что пока что таких противников вакцин в разы меньше... и вокруг них блин ВСЕ ПРИВИТЫЕ (!!!)
... с садом у них проблемы.

Нам делали живую вакцину аккурат перед походом в сад. И проблема была не у нас, а у непривитых детей. Это решение родителей не делать прививку. В крайнем случае - медотвод, тогда заведующий идет на встречу и переводит в другую группу, по возможности. А так - простите?‍♀ я следую графику прививок и совершенно не должна думать о тех, кто категорически против.

Катариночка, две первые идут "мертвые", третья капли "живые"

Тут каждый сам выбирает, хотите рисковать жизнью своего ребёнка, флаг в руки и барабан на шею. Ничего, решили не делать, не водите в сад, перетерпите как нибудь.

спасибо что ответили по сути вопроса, не прошли мимо! Ведь мнение и осуждение чужого человека очень важно для каждого)) особенно для таких не привитых как мы

Переводят в другую группу. ..они же отвечают за деток...а если вы заболеете на улице не привитые...то вина будет чисто ваша (

Анастасия, я думаю нам и 3 мертвую сделают?.У нас после каждого вируса эритроциты в моче от 3500-4750.При норме 0-2.Никто рисковать не будет.

Наталья, все просто. В группе нельзя находятся, так как за ребенка несёт ответственность сад. А в магазине и на улице всю ответственность вы берете на себя.

Сейчас не делают уже живую вакцину. Уже почти год прошел, как отменили.

Ольга, год как отменили, а все равно делают

Ольга, вчера была на приеме, спрашивала про нашу ситуацию, она сказала, что ставят всем по желанию

да уж, у нас же условия жизни не изменились по сравнению с началом 20 века. А ещё очень-очень давно человечество выжило благодаря инквизиции, иначе всех ведьмы превратили бы в камни и лягушек. Кучу исследований доказали, что вакцинация не есть причина устойчивого иммунитета к заболеваниям.... Доказательств, в том числе выигранных судебных процессов в США о том, что вакцинация послужила причиной возникновения аутизма более чем достаточно. Скоро нас будет много... очень много аутистов, онкобольных детей и молодежи, но это не важно, важно, что много... так получается? При наличии выбора, я выбираю качество жизни, а не продолжительность лет!!!

Olesya, не каждый человек прилично учился в школе, ну и не каждый учитель достаточно хорош, чтобы толково имплантировать в голову ребенку некие базовые факты о мире.
Неглупых людей, ответственных родителей оболванили так, что они в 21 веке готовы зачморить достижения медицины, на деле спасающие сотни миллионов людей, чтобы поставить на кон здоровье своих (и чужих) детей? Есть оч простой ответ на этот вопрос — невежество. Эти люди слышали о рисках отказа от иммунизации, но антипрививочники каким-то образом сумели убедить их в том, что риски эти не существуют в реальности, и вообще это пугалки продажных СМИ и циничных фармацевтических компаний!
Ах как хорошо было бы если б в учебных организациях давали какие-то общие медицинские знания... и не приходилось бы людям рассуждать в ключе "а я вот в интернете прочитала" и прочие поверхностные до ужаса "знания" демонстрировать.
Мне так одна "мудрая мать" рассказывала, что такой болезни как гепатит не существует в природе, и вообще все лечится ГРИБАМИ!?‍♀
Ну и рассуждения, что онко- иммуно- генотипичные заболевания - это результат иммунизации... это отдельный восторг?

Как хорошо вы все описали и добавить нечего и прилагательные правильные подобрали! Никак только не понять откуда рост аутизма дикий, в начале 20 века не было, а сейчас семимильными шагами по всему миру и почему такая невежественная Швеция отменила вакцинацию полностью, наверно от того, что денег в бюджете хватает....

Olesya, ого, а вот у французов наоборот, раньше 3 обязательные прививки было, а теперь 11!! ?
Были в середине 20го века доказательства зависимости вакцинации и аутизма, да. Но их запинали, не выгодно ведь это признавать. На прививках жуткие деньги делаются.
А еще противно, что при государство обязывает прививаться, но если от прививки ребенок становится инвалидом, то никто вину не признает и ответственности за это не несет! Обязываете? - так несите за это ответственность! Хотя бы 100%тным пожизненным содержанием этого ребенка.

Olesya, раз уж Вас так пугает аутизм, то наверняка Вы досконально изучили причины его появления; такие как хрупкость х-хромосом, последствия цитамегаловируслв, знакомы со историей и последствиями фенилкетонурии. Медицина это не любящая мама и не добрая тетушка, которая будет уговаривать скушать кашу. Это скорее злой дядя майор, который способен поднять ваши шансы на выживание с уровня от слова "никаких" до уровня "приемлемо скверных". И только Ваш выбор как поступать и к чему склоняться.
Эта дискуссия не направлена на то чтоб Вас образумить. Как поступать с вашим же ребенком вам никто не может диктовать... ну кроме ювенальной юстиции)
Эта дискуссия вызвана не беспокойством за иммунитет чужих детей. А за иммунитет коллективный, который может зацепить ребенка каждой.

Ключевые слова «приемлемо скверных» я бы для себя выбрала в таком случае «никаких». Не хочу с нашей медициной жить приемлемо скверно и никому не желаю. А про ювенальную юстицию это что-то из категории чёрного юмора, не совсем уместного в мам кой группе, как мне кажется....
Наталья, на сегодняшний день есть такие доказательства, но не обнародуются, кто ищет и хочет знает где искать. Роберт Мендельсон -педиатр, хорошо разъясняет, не ходить по иностранцам ... Александр Коток мамам в помощь, он целую книгу написал для ответственных родителей про иммунизацию! Шведы, похоже полные идиоты, отказались от коллективного иммунитета....

Так об этом и речь, что вы выбираете сами (как шведы? которые не запретили (вы употребляете слово "отказались" в негативном контекст), а они просто перевели на исключительно личную инициативу граждан)
Но выбор подразумевает соответствующую ему ответственность, не так ли?)
Так вот вернувшись к нашим барашкам, вспомним: что если ребенка, чьи родители выбрали не делать прививок, не принимают в сад (организацию, несущую ответственность за детей, на время их там пребывания) то родители, наверняка знакомые, с санитарными нормами для подобных учреждений, могут не вопрошать, возводя взор к небесам, о несправедливости жизни и не рассуждать о "а вот в стране такой-то..." или "от ваших прививок все вокруг дураками стали"?‍♀ а смириться с последствиями выбора, который сами же и сделали)

в нашей стране каждый гражданин вправе отказаться от прививок и в слове «отказаться» есть исключительно положительный контекст. Если есть родители, которые готовы сделать прививку лишь бы ребёнка из сада на 60 дней не вывели-катастрофа общества( коллектива, как вы говорите). Так вот такие нормы сан пина, страшилки про коллективный иммунитет, угрозы что не возьмут в сад, выведут из школы-низкопробный инструмент манипуляции, который используется для людей, которые не знают ни законов, ни своих прав, которые не хотят и не готовы брать ответственность ни за себя ни за своих детей, которые говорят «я же просто мама, я не доктор, доктор (учитель) лучше знает что надо моему ребёнку». Вот тут беда нашего общества!!! Никто лучше мамы не знает, ЧТО нужно ее ребёнку и страшно, когда эти мамы безответственно делают выбор в сторону быдловатого стада, которое идёт туда, куда их гонит система. Нет ни одной системы в мире направленной на благо индивида, а система, существующая в нашей стране совсем страшная и не дай Бог в этом болоте запустить ювенальную юстицию-будет новый инструмент шантажа и страха! Чтобы это понимать совсем не обязательно идти в школу, достаточно иметь мозг способный мыслить! ИМХО на этом мое участие в диспуте завершено.

?‍♀теория заговора, массоны, евгеника, управление системой))
Вот очень важно все таки: когда люди умеют отличать понятия. Упомянутый полиомиелит (кто-то авторитетно заявил, что если не есть какашки, то не страшно в этой жизни ничего?, ну не будем пугать людей, что передается он через игрушки, грязные руки, инфицированные продукты) способен если не убить ребенка, то сделать инвалидом на всю жизнь.
И есть вирус, например, гриппа. Который вполне может обойтись, с большинстве своих форм, без корневого вмешательства в иммунную систему по средствам вакцинации.
Я это к тому, что метод "смешались в кучу люди кони" - хреновый советчик. Умейте мыслить.
Ну и поверхностность в суждениях тоже на пользу не идет. Когда у ребенка температура высокая, вряд ли кто-то бежит за капустными листьями. Жаропонижающее есть в любой аптечке.
И никто не делает страшные глаза и с пеной изо рта не бьет себя пяткой в грудь, что система всех нас скоро поработит!)
Думайте головой, женщины!

не очень люблю учавствовать в подобных темах, тут личное дело каждого, но зацепило. Не надо считать, что все антипрививочники больные на голову изначально, как правило, это люди у которых дети пострадали после прививок. И как правило антипрививочники намного лучше осведомлены об этих прививках, жизнь заставила. У меня двое сыновей, первый полностью привитой и получивший осложнение от прививки, при отсутствии обещанной защиты от этих заболеваний и есть непривитый сын - разница в развитии и здоровье для меня ощутима.
Полиомиелит? Почему Вы думаете, что существует только один вариант развития болезни паралитический? Часто переболевают в виде простуды. А случай паралитический после прививки вот: https://mirnov.ru/medcomplaint/protiv-techenija.html
Массоны? Ну Билл Гейтс и не скрывает, что цель его фонда уменьшить население земли, поэтому тут всё не так ясно.
Кстати, жаропонижающих в аптечке к меня нет и я за ними не бегу. Когда пришла к тому, что температура это реакция организма и это не то, с чем надо бороться, качество болезни изменилось, стали выздоравливать за 3 дня без лекарств.
Антибиотики? Наверное хорошее изобретение, но поменяла я 2 антибиотика, когда болела пневмонией - толку «0», а гомеопат избавил меня от неё за неделю, вот тут и начинаешь веру в жизнь менять...
А вообще это я всё к тому, что не надо всё примерять на себя и думать, что все вокруг НЕумные, 10 лет назад я была совсем другого мнения, чем сейчас.

Галина, мнение о чужих убеждениях в данном случае не решает вопроса темы; не раз подчеркнуто - поступайте как считаете верным.
Обсуждался именно ВЫБОР и его последствия в рамках установленных норм в том обществе, в котором мы живем. А конкретно - проблематика с садом.
Информированность и образование в сфере - это один момент (глубокие знания объективнее индивидуального случая);
Личный опыт применения - отдельно (показательным быть не может);
Мировые заговоры - отдельно (тем более не руководство к действию).

ну Вы же сами отошли от темы, или нет? Автор задал вопрос, кто мешал ответить по существу?

Галина, с сарказмом)) как можно ответить на вопрос "мы не делаем прививки, почему нас в сад не берут?"

Ну и о полиомиелите упоминалось, а последствия его в титаническом большинстве случаев, увы, не "в виде простуды"...

последняя плановая прививка от полиомиелита в 20 месяцев. Если у ребёнка индивидуальный график и его прививают, скажем, в 3 года, почему это проблема остальных? Вам вряд ли понравится больной гриппом ребёнок пришедший в сад. Не надо автора оскорблять, хотя я б на данном форуме подобные вопросы не задавала. Кроме того прививочный иммунитет очень не долог (обычно более 3-х лет врачи не гарантируют) и он таким образом заражает всех, воспитатели свой настоящий иммунитет имеют.
Автору: спросите на сайте Котока, например, там Вам и «правовую» базу подскажут. Ну и сад саду рознь: в частном саду вообще не скажут, что кого-то там привили.

Галина, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Полиомиелит

Просвящайтесь)
Еще есть вариант с мед. образованием))

Но не-не-не))
Наука это зло! И направлена она на уничтожение населения!

Здоровья всем) и деткам и взрослым!

Вы сами то читали? Ок цитата:
В основном протекает в бессимптомной или стёртой форме. Иногда случается так, что полиовирус проникает в ЦНС, размножается в мотонейронах, что приводит к их гибели, необратимым парезам или параличам иннервируемых ими мышц[1].

Вопросов больше нет ?

Галина, автора-то никто и не думал даже оскорблять!
И давайте не будем брать частные сады за пример)) это Вам же в качестве довода не выгодно)
Прививочный иммунитет... Ох ну тут долго писать про адаптивные иммунные ответы, клетки памяти.. про авирулентность конкретно живых вакцин..
Мне уже становится лень) ибо не имею целью кого-то отваживать от его "веры"
Галина, даж не заморачивалась с поиском инфы) думала поймете из ссылки на пресловутую вики)

Очень сложный вопрос. У дочери нет прививок, карту делают без вопросов, но в саду добиться того, чтобы ребёнок остался в группе при наличии привитого живой вакциной факт-ки нереально. Дочь перевели к старшей группе (7 лет). Ей там очень не понравилось, да и тяжело все же с такими большими. В общем, я поставила 2 неживые прививки полио.
Хотя! Скажу вам по секрету, что наша садиков медсестра тоже не понимает, почему выводят непривитого, в то время, как опасен именно привиты ребёнок, ведь он, по сути, заболевший

Наталья, как интересно... того, кто может если не убить, то покалечить вводят маленькому человеку в живом виде... А ну ка все делать прививки, которые если не убьют, то могут покалечить вашего ребёнка и никто не знает случится это или нет, но сам факт вакцинации сильно шансы увеличивает и не только покалечить вашего ребенка, но и окружающих его детей. О каком мыслительном процессе вы говорите? Не так уж много у вас опыта, если неизвестны случаи летального исхода после вакцинации от полиомиелита!!!!! А они регистрируются каждый год!!!! И это может быть ребёнок любой из тех мам, кто сделал прививку!!! Помните об этом когда агит работу проводите такую ненавязчивую! И какого черта два года гуляет коклюш по Москве и области, педиатры упираются руками и ногами, чтобы не ставить этот диагноз и пишут ахинею в карты пока родители сами не сделают подтверждающий анализ, а знаете почему, потому что по статистике среди заболевших больше привитых чем не привитых, соответственно статистика по такому диагнозу дискредитируют вакцинацию, а значит милллионы не попадут в бюджет. Я очень неплохо знаю эту кухню изнутри. И когда читаю вам подобных задаюсь только одним вопросом: сколько стоит совесть?
P.S. Не забудьте напомнить всем, что по протоколу прививка может быть сделана только АБСОЛЮТНО здоровому ребёнку!!!! Кто делает полное клиническое обследование детям перед вакцинацией? Что клинический анализ крови содержит информацию 14 дневной давности и не подтверждает, что ребёнок здоров! Что на сегодня доктор написавший медотвод рискует потерять работу! А то вы так много слов непонятных (типа умных) пишите, только по сути НИЧЕГО...

Olesya, Божеупаси вас агитировать)))
И рассказывать про ОПВ, да и вооьще вести просветительскую деятельность, скажем так, в определенных кругах убежденных, смысла ноль)
А я ни разу не горю желанием безразличных мне людей куда-то перенаправлять)
Все куда прозаичнее: я даже не удивляюсь, а большинством своей реакции иронизирую это.. кхм... мудроженское вопрошалово "мы делаем так как хотим, но это вызывает проблемы, потому что так как мы хотим не устраивает пресловутый систему! А мы как ни крути участники этой системы, и попасть (конкретно в сад) все равно хочется" но непонятливое стадо против))
А сами-то мы рожали не в полях, и привки нам родители делали.. и в макдаке периодически кушаем))) да и в принципе что-то "натуралок" не вот тебе на каждом шагу))
Я уже просто смеюсь с вас тут))
Парад двойных стандартов

рожаю я дома, дети мои в сад не ходят, тем более государственный, от макдака мне плохо, как и от мяса из Магнита. В моей жизни куча бытовых сложностей из-за того, что я не хочу подчиняться системе, в том числе с поиском эко продуктов для семьи, использование безопасной бытовой химии, отказ от медикаментов (никаких жаропонижающих, в том числе). Не судите людей по себе, нет никаких двойных стандартов, есть право людей на правдивую информацию и выбор, вот и все. И при всей моей экологичности я курю и мне это нравится и это мелочи по сравнению с жаропонижающими из аптеки! При том что вы так самозабвенно лжёте окружающим, сомневаюсь, что сами так обманываетесь. Деньги пахнут.... иногда смертью детей и безутешным горем родителей их потерявших от вакцинации...
и да, у меня два высших образования и ряд дополнительных, у меня все в порядке с головой, я имею свой бизнес в экономико-правовой сфере, поэтому ссылаться на дурочек у вас тоже не получится )

По теме.
Чтобы ходить в сад в свою группу одновременно с привитыми, надо просто написать заявление типа «всю ответственность беру на себя». Медсестра или заведующая сада подскажут. Мы так писали и ходили.

Наталья, вы пишете так, будто смотрите с высока. Спуститесь на землю.
И да, единицы задумываются о прививках. Большинство верит доктору.
И, делая прививки, ответственность за ребёнка продолжает быть на родителях. Не удастся ее переложить на врача.
Так что, пока люди сами не изучат информацию (не такую доступную, как википедия...), они будут смотреть на антипрививочников как на ненормальных.
Всем здоровых деток!

Xenia, ответственность за СВОЕГО ребенка ПЕРЕЛОЖИТЬ??

Вы защищаете антипрививочников как позицию сейчас?)
Вот смотрят на них, якобы, как на ненормальных!

Всем по фи гу. Это чужая жизнь и чужие дети. Они никому другому кроме своих родителей не интересны)

Вы если внимательно пробежались по теме, то должны были заметить, что я агрессии в дележе взглядами не проявила), приводила, в общем и целом, общедоступную к пониманию и поиску самостоятельному инфу.
Антипрививочники (покороче есть название интересно?) напротив, заметно агрессивнее себя ведут, отстаивая что-то свое. Упорно пытаясь удалиться от темы, лезут в дебри, смешивая гомеопатию, Гейтса, узкие примеры, какие-то сомнителтные хиппи-стайлы.
И опять же - пофиг)) кто там что делает со своей жизнью)
Красной нитью, в этой "мамской" группе шла мысль о том, что РИСКУЙТЕ ТОГДА УЖ ЗДОРОВЬЕМ ТОЛЬКО ВАШИХ (!!!) ДЕТЕЙ!

Есть ли сады по убеждениям родительским?) Вот было бы интересно на результаты взглянуть... 15 детей в группе и ни у одного никаких прививок. И они в этом коллективе на протяжении года друг с другом.. проходя через все сезоны года, питаясь рядом, гуляя, пачкаясь и тд и тп.
Все всё понимают, да?)

Наталья, а как по-вашему называется вера в прививки? Разве это не перекладывание ответственности со своих плеч на медицину?)))
Да, свои дети нужны только родителям, особенно больные.

Xenia, ?‍♀
Внимание!
Сделать своему ребенку прививку
Это
Перекладывание
Ответственности
На медицину

Одна я весело офигеваю тут??

Наталья, это здорово, что вам весело. Потому как в случае побочек от прививок винят чаще не себя, такого заботливого и ответственного, а именно прививки/врача...

Xenia, Почему вы отказываетесь сделать прививку?
— После неё умер мой дедушка.

— От прививки?

— Нет, упал с седьмого этажа.

У нас всегда врачи виноваты)
Злые мясники! Лишь бы отрезать и пришить!

Правда даже самые убежденные противники науки в серьезных случаях ложаться себе в больничку и слушаются злого дядю доктора.

А еще курят некоторые, и мобильниками пользуются все, и подмышки мажут антиперсперантами!))

А еще есть страшный формальдегид! Который (внезапно) является продуктом нормального метаболизма и в крови содержится в гораздо больших кол-вах, чем в вакцине!))
Или оксид аллюминия.. простой глинозем)) из лекарств от изжоги)
Или ртуть (!!!) Ооо ща кинутся!)))
Которая в вакцине в качестве растворимой соли, выводимой благополучно почками) а не в виде паров, выводимых "никак"

Это все с улыбкой и на юморе пишу))
Люблю общаться вообще с такими людьми) разными))

А если серьезно!
Есть такие садики детские? Ну где все дети не привиты?
Почему стремятся в коллектив к детям бестолково иммунизированным-то?)

Наталья, отлично, тогда приведите пример, когда доктор понёс ответственность за негативные последствия от вакцинации...? Когда в России была доказана причинно-следственная связь между прививкой и вредом здоровью? Нет этого и не будет, все понимают почему?! В медицинском нормативном акте указано, что прививка может иметь в виде последствия среди прочего длинного списка и летальный исход!!! (Если надо найду его и прикреплю). Так вот согласие на прививку подразумевает, что МАМА с этим документом ознакомлена и понимает возможные ПВО, но только ни в одной поликлинике вы не увидите этого документа в общем доступе и если бы каждой маме дали его прочесть перед вакцинацией процент прививок упал бы в десятки раз, между тем такой документ реально существует и освобождает любого доктора от ответственности, поскольку МАМА дала информированное согласие!!!
И интересно есть ли у нас те, кто в кровь себе засовывают обычный глинозём и вводят такую безопасную ртуть (в солях), а этой кровью с глиноземом, формальдегидом и ртутью питаются органы и мозг, моча тоже всего лишь продукт нашего организма, но никто себе ее в вену не колет и в мышцы тоже, вы занимаетесь подменой понятий. И делаете это весьма цинично, с весельем таким задорным, а мне не смешно, вам многие верят, слова для себя непонятные находят и верят...

Olesya, вы меня внимательно читаете?)
Я с вами ВООБЩЕ не спорю про вред/пользу. Я спрашиваю, почему родители своих не привитых дети (не ваших конкретно, а к примеру того же автора и одной из участниц обсуждения к примеру) стремятся вести в сады в коллектив к детям с прививками?
Я выше написала - рискуйте здоровьем только своих детей)
А в таких стремлениях я усматриваю как ращ таки двойной стандарт и отчасти "хитрожопость" - прививать не будем, но и в рассаднике сидеть не станем, среди привитых ничо не подхватит)

Не буду вас томить... вот приложение к методическим указаниям. Все, что вы увидите в перечне уже было зарегистрировано в качестве последствий вакцинации, а потому стоит на особом контроле. Реальную статистику никто не покажет, полагаю она под грифом ДСП (как минимум).

да-да, очень внимательно читаю и внимательно наблюдаю, как вы играетесь в ходе обсуждений, когда вам надо вы говорите о пользе (безопасности) прививок, а когда речь идёт о сути или вам задают вопрос вы перекидываетесь в контекст автора поста)))) аплодисменты ?? Вы не заметили, что разговор о пользе и вреде прививок начался с ненавязчивого вашего поста, как прививки спасли человечество и какие все тупые неучи, кто этого не понимает?! Ну вы не могли не заметить... ? Вы о хитрожопости говорите, но мы все, что видим пропускаем через призму себя и это одна из глубоких ошибок, каждый видит только то сто знает. Нет тут никакой «хитрожопости», люди просто ведут детей в сад от необходимости или от лени собственной и если бы у них была возможность не привитых водить к не привитым именно так и сделали бы , уверяю вас. Гораздо легче жить и общаться среди единомышленнников. Как правило люди, которые не прививают своих детей весьма подкованы не только в вопросах медицины, но и имеют свой взгляд на взращивание деток, применяют гуманные подходы во взаимодействии с детьми. Я была бы счастлива общаться с себеподобными, а то от каждого выхода на детскую площадку меня «инфаркт микарда с рубцом в три пальца» хватает, от разговоров мамочек, как они кашель обычный беродуалом лечат, ОРВИ антибиотиками, аденоиды вырезают «пачками», сосудосуживающие заливают в нос при каждом чихе и в каком количестве потребляются «..фероны» и «...фены» и куча прочих фуфломицинов. А ещё для не спящих и не ленивых могу подкинуть инфу про сады, погуглите кто разработал и ввёл систему детских садов в нашей стране?! Что этот человек знал о детях и в каком качестве?! И так уж эти сады нужны (полезны) именно детям?! Всем доброй ночи?

Olesya, многобукв)
Но суть я выцепила!
Не спорю с Вами, потому что, согласитесь, спор подразумевает попытку склонить аппонента своими доводами на сторону своей позиции. Не пытаюсь никуда никого склонять, ибо заранее уверена, что каждый из нас при своей позиции останется.
У вас своя доказательная база. У меня база знаний и аргументов своя. И я не стремлюсь кого-то в чем-то убеждать. Собеседники - не диссертационная комиссия))
"Мировых" проблем.. таких как кто когда придумал детские сады и о пользе и вреде вакцин ну мы-то с вами точно не решим)) ДетСад - это бытовая необходимость, которая должна соответствовать определенным нормам. Норма, в широком смысле, среднестатистический показатель. Для определенных видов деятельности соответственно.
Распыляться "всетамплохо" - это сравни таксисту, который знает как управлять страной.
Об ответственности врачей за вакцинацию. Ну как человек имеющий отношение к "правовой сфере" уж Вы-то доджны понимать, что вакцину производит не врач)) а ПРОИЗВОДИТЕЛЬ вакцины!) У Врача есть алгоритмы и нормативы к показанию/медотводу для вакцины. Для этого сдаются анализы... ну вы знаете, как человек подкованный в мед-е)
А ответственность врачебная несется за производимые докторами действия... постановки диагнозов, операбельные вмешательства.
И ответственность (!!!) За встречную реакцию на предоженный вариант лечения ЕСТЕСТВЕННО человек берет на себя) в зависимости от варианта... если претензия по кач-вы вакцины - это не ко врачу, а к тому кто ее произвел.Если человеку вырезали вместо аппендикса почку, то да, дядя доктор накосячил и будет отвечать)) Но, принудительной медицины (кроме применения к лицам совершившим обществпнно опасные деяния)у нас не водится, на все вы даете или не даете свое согласие.
А у вас есть страшные таблички со статиской заболеваемости и смертности (в т.ч. и много лет назад побежденными болезнями) среди не иммунизированного населения?) Ну да ладно... мне они не нужны)
На мой вопрос вы не отвечаете.
Про непропорциональный симбиоз детей иммунизированных и нет)) "наверняка бы водили в сады по интеречам, но увы и ах чото както нет" и в итоге ведут же в сад! В плохой, придуманный черт знает кем черт знает когда, к детям с пеленок обколотым страшными прививками!
Представьте себе на минуту... что среди населения.. хотя бы даже Королёва (не будем брать планетарных масшатбов, хотя там все было бы еще очевиднее) людей НЕ вакцинированных 60%, а вакцинированных соответственно 40%... как вы видете ситуацию ОБЪЕКТИВНО?) на Ваш взгляд никакими средневековыми последствиями не попахивает?

Мне, честно, нравится с Вами беседовать! Такое, каэшн, выходит бабское кудахтанье)) но диаметральная разница позиций интересна)

Bella, вы и правда забавная. Как легко доктору перенести все на производителя вакцины, а производителю вакцины на тендер который они выиграли по поставкам, никто же не заставлял покупать их вакцину, можно было и другую, оп... и опять виноватых нет....а дети страдают... доктор обязан нести ответственность за возникшие последствия поскольку именно с его лёгкой руки эта вакцина была введена, именно он сказал, что ребёнок готов к вакцинации, вот и все, тут нет предмета спора. У кого есть абсолютно здоровые дети? Почему аллергию убрали из перечня заболеваний, которые могут служить причиной медотвода?! Деньги! Вакцины-колоссальные Деньги! Про анализы я уже писала... ОБЩИЙ анализ крови показывает картинку 14 дневной давности и не свидетельствует о здравии ребёнка на момент здесь и сейчас, осмотр медицинский не есть метод диагностики, прям интересно узнать у мамочек, каким образом они обследуют своих крошек, чтобы быть уверенными, что их дети абсолютно здоровы и готовы к вакцинации?! Ваши суждения, Белла очень похожи на студенческие, а по сему я заканчиваю. Вы неоднократно сказали тут, что вам плевать на всех и на их детей. В этом наша основная разница, мне не плевать, у меня трое деток, а у вас их нет, дети мамочек, которые состоят в этой группе-социум в котором живут и развиваются мои дети, поэтому меня это напрямую касается. А табличка, которую вы назвали страшной, дык это просто официальный медицинский документ, который находится в общем доступе, не я ее придумала. Вы обращаете мое внимание на статистику прошлых лет, но сами не хотите узнать кто и зачем создал сады.... как-то все наперекосяк выходит... я вам ещё почву подкину для размышления, пока молодая, погружайтесь, вам полезно! Кто, когда и ДЛЯ КОГО создали первый родильный дом...? Где и как рожали все уважающие себя и самодостаточные люди? Я уверена, что могу изменить мировую систему, просто потому, что мои взгляды довольно широки, только те кто не знает и не верит в себя сидят и квохчут как куры о чем-то среднестатистическому и бытовых необходимостях... а я уже изменила этот мир и вам того желаю?

Olesya, раздражается и ерничает в разговоре обычно человек со слабой аргументальной базой))
Зачем мне из кожи вон вылазить чото доказывая?))
На счет меня ни по одному пункту не угадали) а вот "юношеский максимализм" колоссального объема как раз в Ваших рассуждениях... рожаю дома, экологичный быт, но я курю, мировые заговоры, кругомвсепродали, разношерстная статистика, системазло, яменяюмир, и тд)

хм, у пол Европы юношеский максимализм.... там рожать дома -норма и в некоторых американских штатах тоже, кстати))) поинтересуйтесь! А дальше вы во всем правы абсолютно! Если вам это неизвестно-ваша проблема))) и не надо никому ничего доказывать))) вы во всей переписке только и занимались тем, что писали обвинения в сторону собеседников... ни одного факта, ни слова по сути, чистый формализм... и кстати : «вы тут все дураки, я над вами смеюсь, мне на всех плевать»-всего лишь защитная реакция, причём подростковая... растите, Белла, мир прекрасен и вы можете его изменить, поверьте в себя, совсем не обязательно быть рабом системы, с ней можно сосуществовать без поклонения, это не страшно ❤

Olesya, да что тут доказывать-то?)) Что трава зеленая, а небо голубое?)) Что если мы все заживем как "пол европы" по проповедуемой вами системе.. нуууу))) последствия мне представляются наредкость безотрадными!))
Ни слова обвинений не сказала, кстати, - клевещите)
Я побуду рабом системы, пожалуй (к которой вы же сами и обращаетесь как в случае с данными роспотреба в качестве аргумента какогототам), и не придется лукавить самой себе)
Антиперсперанты вызывают рак!
И мобильник вызывает рак.
Молчу про табакокурение!
Микроволновка ваще страшно подумать))
А как ж у вас дети по улице ходят? Там же газы выхлопные!
Солнечная радиация...
А продукты? Только если самим растить без участия науч. прогресса в пищепроме!
Исусьямать! Я только поняла как вам тяжело!
Конечно какая тут медицина?? С такими ужасами спокойнее самим себе чото вырезать и пить чай с липой от панкреатита)

Все просто! В своей жизни и жизни моих детей я меня то, что могу изменить! По роду своей профессии я неразрывно связана с системой и от этого болеет моя душа, ее наличие вы же не отрицаете?! У вас же она тоже есть, правда? И кстати.. микроволновка... да, это жесть, не пользуюсь ей и телек не смотрю? а курить люблю, а антиперспиранты... дык возьмите кристалл и все, не будет рака, там никакой химии нет и потоотделение не подавляет, а по поводу хиппи))) этот период я уже пережила и давно!

Olesya, не судите по узким вопросам о людях в широких форматах только впредь)
Мы с товарищами по взглядам волтерим частенько, то почистим леса, то околоводоемные пространства, то к детям (оставленным самками без материнского инстинкта) ездим с сумками, в которых от памперсов до учебников все подряд), организация известная (будет ли считаться рекламой упоминание??) это к вопросу "плевать на всех") есть люди готовые нести ответственность (не ища виноватых в чем-то, типа неправильной созданной системы) и не готовые ее нести.
Трогательные рассказы о светлом и вечном очень отличаются от циничности настоящего.)
(Не курю, бегаю трусцой 12 лет, выращиваю куропаток, 3 детей (тоже)), работаю) ?

Ну вот и познакомились!!!! Приятно! Про плевать на всех писали вы сами, не я придумала. Циничность бытия.... тоже это я проходила, уверена вы тоже пройдёте на следующий этап восприятия. Циничность бытия не обязательно делает нас циничными, может слегка более реалистичными! Я тоже работаю и очень связана системой, беру от неё то, что мне нужно и плачу налоги, чтобы и другим было что взять, в остальном несу ответственность за себя и своих детей сама, а для этого приходится очень много читать, искать, узнавать и держать руку на пульсе. Сложна ли моя жизнь? Да, вы правы, сложна часто. Я надеюсь все эти сложности окупятся легкостью бытия моих детей для здоровья и свободы которых у меня бывают сложности. Часто я тоже очень была критична к людям, которые вопрошают, потом поняла свои заблуждения. Не судите, да не судимы будем, мы никогда не знаем чем руководствуется человек принимая те или иные решения. И пусть трава будет зеленой, а небо голубым!!! ❤