Кто не делает прививки, какая у вас ситуация с садом?

Olesya, Божеупаси вас агитировать)))
И рассказывать про ОПВ, да и вооьще вести просветительскую деятельность, скажем так, в определенных кругах убежденных, смысла ноль)
А я ни разу не горю желанием безразличных мне людей куда-то перенаправлять)
Все куда прозаичнее: я даже не удивляюсь, а большинством своей реакции иронизирую это.. кхм... мудроженское вопрошалово "мы делаем так как хотим, но это вызывает проблемы, потому что так как мы хотим не устраивает пресловутый систему! А мы как ни крути участники этой системы, и попасть (конкретно в сад) все равно хочется" но непонятливое стадо против))
А сами-то мы рожали не в полях, и привки нам родители делали.. и в макдаке периодически кушаем))) да и в принципе что-то "натуралок" не вот тебе на каждом шагу))
Я уже просто смеюсь с вас тут))
Парад двойных стандартов

Наталья, как интересно... того, кто может если не убить, то покалечить вводят маленькому человеку в живом виде... А ну ка все делать прививки, которые если не убьют, то могут покалечить вашего ребёнка и никто не знает случится это или нет, но сам факт вакцинации сильно шансы увеличивает и не только покалечить вашего ребенка, но и окружающих его детей. О каком мыслительном процессе вы говорите? Не так уж много у вас опыта, если неизвестны случаи летального исхода после вакцинации от полиомиелита!!!!! А они регистрируются каждый год!!!! И это может быть ребёнок любой из тех мам, кто сделал прививку!!! Помните об этом когда агит работу проводите такую ненавязчивую! И какого черта два года гуляет коклюш по Москве и области, педиатры упираются руками и ногами, чтобы не ставить этот диагноз и пишут ахинею в карты пока родители сами не сделают подтверждающий анализ, а знаете почему, потому что по статистике среди заболевших больше привитых чем не привитых, соответственно статистика по такому диагнозу дискредитируют вакцинацию, а значит милллионы не попадут в бюджет. Я очень неплохо знаю эту кухню изнутри. И когда читаю вам подобных задаюсь только одним вопросом: сколько стоит совесть?
P.S. Не забудьте напомнить всем, что по протоколу прививка может быть сделана только АБСОЛЮТНО здоровому ребёнку!!!! Кто делает полное клиническое обследование детям перед вакцинацией? Что клинический анализ крови содержит информацию 14 дневной давности и не подтверждает, что ребёнок здоров! Что на сегодня доктор написавший медотвод рискует потерять работу! А то вы так много слов непонятных (типа умных) пишите, только по сути НИЧЕГО...

Очень сложный вопрос. У дочери нет прививок, карту делают без вопросов, но в саду добиться того, чтобы ребёнок остался в группе при наличии привитого живой вакциной факт-ки нереально. Дочь перевели к старшей группе (7 лет). Ей там очень не понравилось, да и тяжело все же с такими большими. В общем, я поставила 2 неживые прививки полио.
Хотя! Скажу вам по секрету, что наша садиков медсестра тоже не понимает, почему выводят непривитого, в то время, как опасен именно привиты ребёнок, ведь он, по сути, заболевший

Галина, автора-то никто и не думал даже оскорблять!
И давайте не будем брать частные сады за пример)) это Вам же в качестве довода не выгодно)
Прививочный иммунитет... Ох ну тут долго писать про адаптивные иммунные ответы, клетки памяти.. про авирулентность конкретно живых вакцин..
Мне уже становится лень) ибо не имею целью кого-то отваживать от его "веры"
Галина, даж не заморачивалась с поиском инфы) думала поймете из ссылки на пресловутую вики)

Вы сами то читали? Ок цитата:
В основном протекает в бессимптомной или стёртой форме. Иногда случается так, что полиовирус проникает в ЦНС, размножается в мотонейронах, что приводит к их гибели, необратимым парезам или параличам иннервируемых ими мышц[1].

Вопросов больше нет ?

Галина, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Полиомиелит

Просвящайтесь)
Еще есть вариант с мед. образованием))

Но не-не-не))
Наука это зло! И направлена она на уничтожение населения!

Здоровья всем) и деткам и взрослым!

последняя плановая прививка от полиомиелита в 20 месяцев. Если у ребёнка индивидуальный график и его прививают, скажем, в 3 года, почему это проблема остальных? Вам вряд ли понравится больной гриппом ребёнок пришедший в сад. Не надо автора оскорблять, хотя я б на данном форуме подобные вопросы не задавала. Кроме того прививочный иммунитет очень не долог (обычно более 3-х лет врачи не гарантируют) и он таким образом заражает всех, воспитатели свой настоящий иммунитет имеют.
Автору: спросите на сайте Котока, например, там Вам и «правовую» базу подскажут. Ну и сад саду рознь: в частном саду вообще не скажут, что кого-то там привили.

Ну и о полиомиелите упоминалось, а последствия его в титаническом большинстве случаев, увы, не "в виде простуды"...

Галина, с сарказмом)) как можно ответить на вопрос "мы не делаем прививки, почему нас в сад не берут?"

ну Вы же сами отошли от темы, или нет? Автор задал вопрос, кто мешал ответить по существу?

Галина, мнение о чужих убеждениях в данном случае не решает вопроса темы; не раз подчеркнуто - поступайте как считаете верным.
Обсуждался именно ВЫБОР и его последствия в рамках установленных норм в том обществе, в котором мы живем. А конкретно - проблематика с садом.
Информированность и образование в сфере - это один момент (глубокие знания объективнее индивидуального случая);
Личный опыт применения - отдельно (показательным быть не может);
Мировые заговоры - отдельно (тем более не руководство к действию).

не очень люблю учавствовать в подобных темах, тут личное дело каждого, но зацепило. Не надо считать, что все антипрививочники больные на голову изначально, как правило, это люди у которых дети пострадали после прививок. И как правило антипрививочники намного лучше осведомлены об этих прививках, жизнь заставила. У меня двое сыновей, первый полностью привитой и получивший осложнение от прививки, при отсутствии обещанной защиты от этих заболеваний и есть непривитый сын - разница в развитии и здоровье для меня ощутима.
Полиомиелит? Почему Вы думаете, что существует только один вариант развития болезни паралитический? Часто переболевают в виде простуды. А случай паралитический после прививки вот: https://mirnov.ru/medcomplaint/protiv-techenija.html
Массоны? Ну Билл Гейтс и не скрывает, что цель его фонда уменьшить население земли, поэтому тут всё не так ясно.
Кстати, жаропонижающих в аптечке к меня нет и я за ними не бегу. Когда пришла к тому, что температура это реакция организма и это не то, с чем надо бороться, качество болезни изменилось, стали выздоравливать за 3 дня без лекарств.
Антибиотики? Наверное хорошее изобретение, но поменяла я 2 антибиотика, когда болела пневмонией - толку «0», а гомеопат избавил меня от неё за неделю, вот тут и начинаешь веру в жизнь менять...
А вообще это я всё к тому, что не надо всё примерять на себя и думать, что все вокруг НЕумные, 10 лет назад я была совсем другого мнения, чем сейчас.

?‍♀теория заговора, массоны, евгеника, управление системой))
Вот очень важно все таки: когда люди умеют отличать понятия. Упомянутый полиомиелит (кто-то авторитетно заявил, что если не есть какашки, то не страшно в этой жизни ничего?, ну не будем пугать людей, что передается он через игрушки, грязные руки, инфицированные продукты) способен если не убить ребенка, то сделать инвалидом на всю жизнь.
И есть вирус, например, гриппа. Который вполне может обойтись, с большинстве своих форм, без корневого вмешательства в иммунную систему по средствам вакцинации.
Я это к тому, что метод "смешались в кучу люди кони" - хреновый советчик. Умейте мыслить.
Ну и поверхностность в суждениях тоже на пользу не идет. Когда у ребенка температура высокая, вряд ли кто-то бежит за капустными листьями. Жаропонижающее есть в любой аптечке.
И никто не делает страшные глаза и с пеной изо рта не бьет себя пяткой в грудь, что система всех нас скоро поработит!)
Думайте головой, женщины!

в нашей стране каждый гражданин вправе отказаться от прививок и в слове «отказаться» есть исключительно положительный контекст. Если есть родители, которые готовы сделать прививку лишь бы ребёнка из сада на 60 дней не вывели-катастрофа общества( коллектива, как вы говорите). Так вот такие нормы сан пина, страшилки про коллективный иммунитет, угрозы что не возьмут в сад, выведут из школы-низкопробный инструмент манипуляции, который используется для людей, которые не знают ни законов, ни своих прав, которые не хотят и не готовы брать ответственность ни за себя ни за своих детей, которые говорят «я же просто мама, я не доктор, доктор (учитель) лучше знает что надо моему ребёнку». Вот тут беда нашего общества!!! Никто лучше мамы не знает, ЧТО нужно ее ребёнку и страшно, когда эти мамы безответственно делают выбор в сторону быдловатого стада, которое идёт туда, куда их гонит система. Нет ни одной системы в мире направленной на благо индивида, а система, существующая в нашей стране совсем страшная и не дай Бог в этом болоте запустить ювенальную юстицию-будет новый инструмент шантажа и страха! Чтобы это понимать совсем не обязательно идти в школу, достаточно иметь мозг способный мыслить! ИМХО на этом мое участие в диспуте завершено.

Так об этом и речь, что вы выбираете сами (как шведы? которые не запретили (вы употребляете слово "отказались" в негативном контекст), а они просто перевели на исключительно личную инициативу граждан)
Но выбор подразумевает соответствующую ему ответственность, не так ли?)
Так вот вернувшись к нашим барашкам, вспомним: что если ребенка, чьи родители выбрали не делать прививок, не принимают в сад (организацию, несущую ответственность за детей, на время их там пребывания) то родители, наверняка знакомые, с санитарными нормами для подобных учреждений, могут не вопрошать, возводя взор к небесам, о несправедливости жизни и не рассуждать о "а вот в стране такой-то..." или "от ваших прививок все вокруг дураками стали"?‍♀ а смириться с последствиями выбора, который сами же и сделали)

Ключевые слова «приемлемо скверных» я бы для себя выбрала в таком случае «никаких». Не хочу с нашей медициной жить приемлемо скверно и никому не желаю. А про ювенальную юстицию это что-то из категории чёрного юмора, не совсем уместного в мам кой группе, как мне кажется....
Наталья, на сегодняшний день есть такие доказательства, но не обнародуются, кто ищет и хочет знает где искать. Роберт Мендельсон -педиатр, хорошо разъясняет, не ходить по иностранцам ... Александр Коток мамам в помощь, он целую книгу написал для ответственных родителей про иммунизацию! Шведы, похоже полные идиоты, отказались от коллективного иммунитета....

Olesya, раз уж Вас так пугает аутизм, то наверняка Вы досконально изучили причины его появления; такие как хрупкость х-хромосом, последствия цитамегаловируслв, знакомы со историей и последствиями фенилкетонурии. Медицина это не любящая мама и не добрая тетушка, которая будет уговаривать скушать кашу. Это скорее злой дядя майор, который способен поднять ваши шансы на выживание с уровня от слова "никаких" до уровня "приемлемо скверных". И только Ваш выбор как поступать и к чему склоняться.
Эта дискуссия не направлена на то чтоб Вас образумить. Как поступать с вашим же ребенком вам никто не может диктовать... ну кроме ювенальной юстиции)
Эта дискуссия вызвана не беспокойством за иммунитет чужих детей. А за иммунитет коллективный, который может зацепить ребенка каждой.

Olesya, ого, а вот у французов наоборот, раньше 3 обязательные прививки было, а теперь 11!! ?
Были в середине 20го века доказательства зависимости вакцинации и аутизма, да. Но их запинали, не выгодно ведь это признавать. На прививках жуткие деньги делаются.
А еще противно, что при государство обязывает прививаться, но если от прививки ребенок становится инвалидом, то никто вину не признает и ответственности за это не несет! Обязываете? - так несите за это ответственность! Хотя бы 100%тным пожизненным содержанием этого ребенка.

Как хорошо вы все описали и добавить нечего и прилагательные правильные подобрали! Никак только не понять откуда рост аутизма дикий, в начале 20 века не было, а сейчас семимильными шагами по всему миру и почему такая невежественная Швеция отменила вакцинацию полностью, наверно от того, что денег в бюджете хватает....

Olesya, не каждый человек прилично учился в школе, ну и не каждый учитель достаточно хорош, чтобы толково имплантировать в голову ребенку некие базовые факты о мире.
Неглупых людей, ответственных родителей оболванили так, что они в 21 веке готовы зачморить достижения медицины, на деле спасающие сотни миллионов людей, чтобы поставить на кон здоровье своих (и чужих) детей? Есть оч простой ответ на этот вопрос — невежество. Эти люди слышали о рисках отказа от иммунизации, но антипрививочники каким-то образом сумели убедить их в том, что риски эти не существуют в реальности, и вообще это пугалки продажных СМИ и циничных фармацевтических компаний!
Ах как хорошо было бы если б в учебных организациях давали какие-то общие медицинские знания... и не приходилось бы людям рассуждать в ключе "а я вот в интернете прочитала" и прочие поверхностные до ужаса "знания" демонстрировать.
Мне так одна "мудрая мать" рассказывала, что такой болезни как гепатит не существует в природе, и вообще все лечится ГРИБАМИ!?‍♀
Ну и рассуждения, что онко- иммуно- генотипичные заболевания - это результат иммунизации... это отдельный восторг?

да уж, у нас же условия жизни не изменились по сравнению с началом 20 века. А ещё очень-очень давно человечество выжило благодаря инквизиции, иначе всех ведьмы превратили бы в камни и лягушек. Кучу исследований доказали, что вакцинация не есть причина устойчивого иммунитета к заболеваниям.... Доказательств, в том числе выигранных судебных процессов в США о том, что вакцинация послужила причиной возникновения аутизма более чем достаточно. Скоро нас будет много... очень много аутистов, онкобольных детей и молодежи, но это не важно, важно, что много... так получается? При наличии выбора, я выбираю качество жизни, а не продолжительность лет!!!

Ольга, вчера была на приеме, спрашивала про нашу ситуацию, она сказала, что ставят всем по желанию

Ольга, год как отменили, а все равно делают

Сейчас не делают уже живую вакцину. Уже почти год прошел, как отменили.

Наталья, все просто. В группе нельзя находятся, так как за ребенка несёт ответственность сад. А в магазине и на улице всю ответственность вы берете на себя.

Анастасия, я думаю нам и 3 мертвую сделают?.У нас после каждого вируса эритроциты в моче от 3500-4750.При норме 0-2.Никто рисковать не будет.

Переводят в другую группу. ..они же отвечают за деток...а если вы заболеете на улице не привитые...то вина будет чисто ваша (

спасибо что ответили по сути вопроса, не прошли мимо! Ведь мнение и осуждение чужого человека очень важно для каждого)) особенно для таких не привитых как мы

Тут каждый сам выбирает, хотите рисковать жизнью своего ребёнка, флаг в руки и барабан на шею. Ничего, решили не делать, не водите в сад, перетерпите как нибудь.

Катариночка, две первые идут "мертвые", третья капли "живые"